Ich will unbedingt einen der beiden Westfeldzüge des dschingisidischen Mongolenreiches aus dem 13. Jh. nachstellen (1210-20er bzw. 1230/40er). Nur schwebt da noch die Frage im Raum, ob den ersten (gegen Choresmien, Petschenegen, Polen etc., Rus-Staaten), oder doch den zweiten gegen eher Ungarn, Orden & deutsche Entsatzheere.
Mongolen finde ich genug und Europäer gibt's ja auch wie Sand am Meer, aber der osteuropäische Raum könnte a bisserl besser aufgestellt sein.
hi die die idee finde ich super von dir um welche sets würden da zum einsatz kommen oder in frage das würde mich sehr intressieren
ob kämpferisch dargestellt maschierend reiterei mit dabei oder wie stellst du dir das dio vor hintergrund bodenbeschaffenheit usw das würde mich sehr intressieren
Hi, gute Fragen - das Dio ist das neueste in meinem Kopf. Die Sets habe ich trotzdem schon wie ein Wahnsinniger gekauft - bin halt ein Steppe-Fan.
Zum Einsatz für die Mongolen kommt alles was nach Steppe aussieht: Mein Riesenvorteil ist, dass die Steppenvölker in jeder Hinsicht bunt sind - die Bewaffnung ist nicht immer gleich, die Kleidung nicht (wenngleich es Standards gibt!) und es gibt immer ärmere und reichere Mitglieder.
Die Szenerie wird eine Ebene um Berglandschaft herum mit Fluss in der Nähe, da die mongolischen Truppen gerne Scheinrückzüge durchgeführt haben, um in besseres Gelände für ihre Taktiken zu kommen.
Klarer Tonangeber ist bis dato Zvezda (Goldene Horde xmal, Mongolen xmal), dazu Italeri (Mongolen & Mongolische Reiter) - zugegeben Italeris älteres Set wirkt auf den ersten Blick a bisserl 'lustig', aber untergemischt in andere Reiter sind die genial.
Dazu nehm ich alle Figuren aus Italeris chinesischer Reiterei, wenn ich auch umbasteln muss und einzelne Reiter aus den neuen RedBox Sets chinesische Reiterei & koreanische Reiterei (Rüstung ist hier oft schwierig, da zu spät für 13. Jh.). So wie es aussieht, müsste ich es hinkriegen, dass ich 2 Zvezda Samurai-Reiter mit reinkriegen kann.
Obwohl es die "Horden" europäischer Vorstellung nicht gab, ist das noch viel zu wenig Reiterei - also müssen jeweils Figuren bzw. Einzel-Posen aus: HäT persische Reiter (v.A. leichtere), HäT spätrömische leichte Reiterei, HäT Clibanarii, HäT parthische leichte & schwere Reiterei, Stelets Dakische & Sarmatische Reiter und Bataver, Orion Skythen, 3 Goten von Italeri samt allen Pferden, 1-2 Figuren von LuckyToys' Hunnen, sogar HäTs Hunnen, Zvezda Skythen, MiniArt germanische Krieger, MiniArt römische Kavallerie, sowie Figuren aus RedBox Sipahi 2, Zvezda Russische Ritter, russische Ritter zu Pferd & russische Noble Reiter, Strelets russische mittelalterlliche Reiter & Seldschuken & Araber Reiter & Turkopolen herhalten. Dazu Pferde von Zvezdas Kataphrakti und der berittene Bogenschütze aus Strelets' Nevskis Armee.
Weitere Kavallerie-Verstärkung liefern Caesar Saladins Reiter, Italeri Araber & Sarazenen, LuckyToys Türken Mehmeds, Strelets ukrainische Kosakenreiter & Rus-Reiter von Pskov, Kazan & Orsha. Wichtig waren außerdem Orion Chasaren & Petschenegen.
Zweckentfremdet habe ich weiterhin Reiter aus Zevzda Saporogher Kosaken, Zvezda napoleon. Garde-Kosaken, HäT russische Kosaken & preußische Ulanen, 1-2 Orion polnische Flügelhusaren, Zvezda schwarze Husaren Friedrichs & Revell schwarze Husaren, von Orion türkische Sipahi, Rote 1te Kavallerie, Kosaken-Kavallerie, Basmachi, Rus Ritter zu Pferd, von Strelets Terek-Kosaken, Don-Kosaken, Kuban-Kosaken, Mamluken und DarkAlliance Steppenreiter - diese sind alle noch in Umbau-Plänen.
Stelets' Mongolen zu Fuß hab' ich nur 1x ergattern können, davon kommen trotzdem einige Figuren zum Einsatz, gemischt mit anderen weil ich die Posen auch für anderes hier und da brauche: Weitere Ergänzung für sehr wenig Infanterie sind Caesar Shang vs. Zhou, Italeri Sarazenen, Orion Skythen zu Fuß & Chasaren, eine Handvoll Zvezda Russen & Saporogher Kosaken und einzelne HäT Andalusier & persische leichte Infanterie, sowie Strelets muslimische Bogenschützen, außerdem Stelets leichte Daker und Orion ukrainische Fuß-Kosaken & frühe Rus & Slawen.
Dazu von verschiedenen Sets aus HäT & Strelets (plus Italeri) auch Kamele für den Train (sofern man ihnen das Dromedar nicht zu sehr ansieht. Ansonsten besteht der aus Linear-A Seidenstraße und einem bisher ungefüllten Loch für Wägen, weil ich nicht weis was ich am besten nehme.
Übrigens bietet REDBOX viele Möglichkeiten. Zum Beispiel ermöglicht es die Lösung des ewigen Problems mit der völligen Abwesenheit von muslimischen und Steppenarmeen des 14.-15. Jahrhunderts. Sets für das 16.-17. Jahrhundert können dank des postmongolischen Konservatismus der Rüstungen mit geringfügigen Modifikationen die Armeen von Tamerlane (hauptsächlich Lamellenrüstungen wie die Koreaner / Chinesen), Mamluken und frühen Osmanen (meistens Kettenpanzer mit Platteneinsätzen - Russen auf Orsha und Pskov, Teil der Sipahi und Akinci + zum bestehenden Set von LuckyToys). Es gibt nicht nur mittelalterliche Kriegselefanten für Tamerlane - sie sind alle antik (((Ich habe lange gehofft, dass HAT ihre sasanischen Elefanten erschaffen würde, aber anscheinend haben sie alle Projekte in der Antike / im Mittelalter abgedreht ... R.I.P.
Ja zu traurig mit den HäT Sets die angekündigt waren, aber wohl eher nichts werden. Da Linear-A aber gute Elefanten gemacht hat, müssen wir nur noch hoffen, dass auhc was zu Tamerlane oder ähnliches kommt.
Ich fand's auch nur genial als die RedBox Reihen vor 2 (oder 3?) Jahren rauskamen. Hab mir davon eine Handvoll gesichert - immer so viel ich halt kann.
Da ich so viel Reiterei habe, denke ich - mit einer Schlacht auf offener Ebene bin ich besser dran als mit einer Belagerung/Erstürmung, obwohl das natürlich heiß wäre - das Hauptproblem ist denke ich die völlige Absenz asiatischer Belagerer/Erstürmer wie sie für Europa von MiniArt geliefert wurden oder von Orion für Rom.
Andererseits habe ich verschiedenes Belagerungsgerät - wäre irgendwie schade drum. Muss es wohl für europäische belagerer in einem anderen Diorama nutzen.
Jetzt muss ich mir nur noch mit mir selbst einig werden, ob der erste Westfeldzug gegen Choresmien und Kumanen bzw. Rus & Ungarn, oder doch der zweite Westfeldzug...
Daher wird es wohl die Schlacht bei Mohi am Sajo, Schlacht an der Wahlstatt bei Liegnitz, Schlacht an der Kalka, Schlacht bei Chmielnik, Schlacht bei ʿAin Dschālūt.
Das wirkt sihc natürlich auf die Feinde der Mongolen aus.
Mir gerade wieder eingefallen sit auch die "Schlacht der 13 Richutngen" - "Mongolen gegen Mongolen" = Temüdschin gegen Jamukha. Oder die belagerung von Kaifeng!
... oder die Schlacht der Khalakhaljid-Öde als Einigungskrieg der Mongolenstämme unter Temüdschin... Mist, ich hab' zu wenig Platz für so viele Dios .
Wenn es eine Schlacht gegen Europäer wird, sind sicherlich Zvezda, Strelets & Italeri mengenmäßig führend. Dann wird es eine Feldschlacht in vollem Gange - so kann ich die verschiedenen Manöver der Mongolen zeigen (Caracole-Manöver, Scheinflucht, Nerge).
Mit dabei werden sein neu-gerüstete und teils neu-bewaffnete Italeri Goten, Strelets Normannen jeder Art (Revells Normannen bekommen auch 'ne Chance), ebenso brauch' ich Orions Byzantiner und hoffe hier auf Linear-A. Dazu all die Rus & Russen die Strelets, Orion und Zvezda im Angebot haben. Die El Cid Reihe HäTs leistet mir auch hier gute Dienste zur Aufstockung. Des weiteren konnte ich bekommen Strelets Ritterorden Kreuzritter zu Fuß (M015) und Ordensritter (M012). Dazu kommen einzelne Figuren aus Italeri & Zvezda Franzosen d. 100jährigen Kriegs, sowie deren englisches Pendant von Accurate, Italeri und Zvezda, Strelets Edwards englische Reiter (immer nicht so sehr die zu gut gepanzerten Reiter). Strelets' Ordens-Sergeanten komplettieren die leichtere Reiterei mit den RedBox schottischen leichten Reitern.
Die Ritterschaft wird bestehen aus Italeri Templer, Italeri Teutonen, Zvezda Livländer, HäT El Cids schwere Spanier, Italeri Kreuzritter, Caesar dismounted Crusaders, Caesar Ritter des 13. Jh., und den "besseren" Strelets-Normannenreitern.
Die schnell ausgehobene leichtere Infanterie stellt sich (besonders für die Rus, aber auch allgemein) aus den Wikingern & (Angel-)Sachsen aller Hersteller und Orion frühe Slawen, sowie Strelets Stadtlevy und Strelets russische Miliztruppen zusammen. Vielleicht kommt noch was dazu...
Je weiter der Feind meiner Mongolen nach Süden und/oder Osten rückt, desto mehr ukrainisch-russische & arabisch-türkische Truppen werden darin auftauchen.
ja ich muss endlich mal wenigstens erste Teaser bringen - wenn auch alles noch völlig unbemalt.
Ich bon übrigens im Hader mit mir - die "Toten", "Verletzten" und "Stürzenden" von der Firma Valdemar Miniaturen hatte ich für's Rolandslied vorgesehen, aber die wären jetzt auch recht chick für den Mongolenfeldzug.
Jetzt mal zum Inhalt. Ich will die 4 bekannten mongolischen Feld-Taktiken zeigen (eigentlich 3, da 2 sich nur im 3. Schritt unterscheiden)
Das sind:
Die Nerge - eigentlich ein Jagdmanöver, bei dem die wilden Tiere eingekreist werden. Hier noch sehr eng gesetzt und ohne Nahkämpfer, das ändert sich dann im Dio.
Dem Gegner wird ein Fluchtweg gelassen, so kämpft er nicht mit der Verzweiflung des gewiss sterbenden
Allerdings wartet hinter dem Fluchtweg eine Falle ...
... das Caracole Manöver: Nicht wirklich eine Taktik, aber eben ein Manöver. Man kann den Gegner unter ständigem Pfeilhagel halten, ohne ihm zu Nahe kommen zu müssen, da die "Kreise" die die Reiter ziehen immer weit genug vom Gegner entfernt sind - man biegt einfach früher ab und der Kreis wandert dadurch automatisch schrittweise nach hinten.
Es fehlen ganz unbedingt Schützen, die wirklich direkt hinter sich schießen! - - - das geht, ehrlich!
Ich habe sogar schon Videos gesehen, bei dem der Schütze sich rücklings auf's Pferd gelegt hat um zu schießen - ist reine Übungssache!
Kleine, leichte Truppen stoßen mit dem Feind zusammen um seine Kräfte zu testen. Ist er zu stark um so besiegt zu werden tun sie ganz erschreckt und überrascht, weshalb sie sich zurückziehen.
Entweder sie verstreuen sich nun in alle Winde, weshalb der Gegner niemanden so richtig verfolgen kann (... geh ich denen nach, sammeln sich die alle, folge ich denen sammeln sich hinter mir die anderen; Mist!) ...
... oder sie lassen sich absichtlich verfolgen und jagen den Feind direkt in die Arme der schwer bewaffneten Hauptarmee, die schon wartet
Was die Figuren angeht, habe ich hier natürlich absolutes Glück. Die Steppe ist ein Raum mit Traditionen.
Das typische Oberkleid z.B. - den Degel/Deel - trugen die Skythen schon und es wurde auch von den Hunnen, Awaren, Magyaren, Chasaren, Petschenegen, Mongolen, Mandschu, Türken etc. etc. getragen uns gehört heute noch zur Tracht. Und das im Westen nördlich des Schwarzen Meeres, ebenso wie im fernsten Osten.
Genau genommen tragen es selbst Chinesen, Koreaner und Japaner. Die Iraner haben es ebenso dank ihrer zumindest teilweisen Steppe-Tradition. Und in Europa ist der Mantel auch so entstanden.
An Hüten ist es bunter, aber ebenso jede Form zu jeder Zeit irgendwo vertreten, selbst den "skythischen" Spitzhut gab es auch im Mittelalter und gibt es noch heute. An Frisuren nennt jede Quelle Zöpfe, ob für Skythen, Awaren oder Mongolen.
Für mein Mongolisches Imperium, das ja auch Hilfstruppen hatte wie Rom (Alanen, Türken, Tataren, Chinesen etc. etc.) bedeutet das, dass ich mit wenig Umarbeiten so ziemlich jedes Set mit Bezug zu Steppe nutzen kann, selbst neuzeitliche Kosakenverbände.
hi jep genau das mag ich an diesen furom das immer wieder etwas neues gezeigt wird sehr interissant was du machst ortwin allein deine abildungen sind 1 aa da kann man immer etwas dazu lernen wenn man diese ausführlichen beiträge hier sieht auch deine figurenbilder wie in etwa das ausehen soll hammer hammer gefällt mir daumen aber ganz nach oben
hi durch deine anregung hier habe ich mir die hunnen von lucky toys geholt sehen top aus und freu mich die zu bemalen auserdem habe ich die inder türken und vlad truppe geholt ähnlich wie cesar figuren hatte ja schon mal welche bemalt die hunnen aber noch nicht
Ja, die Figuren sind gar nicht übel. Wilde Jungs, aber die Posen & Qualität mag ich. In der Masse fallen sie auhc nicht so sehr auf, daher sind die grade recht als Ergänzung - und die Vlad'ler hätt ich auch gern
Damit man mal Mengenmäßig einen Überblick erhält, die typischen flachen Linear-A Schachteln 2x ausgefüllt haben nicht gereicht alles einzufassen.
Darin ist die Hauptsache an Reiterei untergebracht - es brauchte noch 3 Tüten für die RedBox Asiaten-/Russen-Reiterei und ein paar andere plus eine kleinere Box für Infanterie (die Box ist aber voller "Mongolen" und "Skythen" - ca. halb-halb).
hi habe die mongolen grundiert reiter auch pferde sind schon angefangen habe mir dazwischen noch die vlad truppe grundiert und die hälfte der figuren sind schon fertig
LINEAR-A 
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12.02.2022 17:57
Vexillarius
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Primus Pilus
Speculator
